Wikipedia:Landsbybrønden/Youtube-kanalers notabilitet
Youtube-kanalers notabilitet
[rediger kildetekst]Vi har haft diskussionen flere gange (her, her og her), men endnu er ingen fast konsensus etableret vedr. YouTube-kanaler. Personligt har jeg selv adskillige gange slettet artikler om emnet, og i juni er mindst 8 sletninger foretaget af Youtube-kanaler med begrundelsen utilstrækkelig notabilitet. Medic har endda slettet en dansk Youtube-kanal med lige godt 100.000 abonnenter med begrundelsen utilstrækkelig notabilitet.[1]
Der er i min optik behov for at finde en konsensus, så vi fælles har noget at styre efter, da Youtube-kanaler tilsyneladende er i hurtig vækst. Et tal på minimum 100.000 abonnenter i Danmark kunne være en mulighed. Selvfølgelig kan mindre YouTube-kanaler være notable, hvis der har været væsentlig uafhængig omtale eller opmærksomhed på en kanal. En rettesnor bør ihvertfald findes. Mvh. Asger (diskussion • bidrag • e-mail) 5. jul 2018, 14:58 (CEST)
- Godt initiativ. Jeg meget enig i, at vi har brug for en rettesnor, så vi hurtigt kan vurdere om det kan beholdes, slettes direkte eller tages op til diskussion. Er der nogen der ved, hvad krav der er på andre landes wikier? en:wiki har nok et højt krav, men måske kan det skaleres ned. Norsk og svensk kunne også være en mulighed, da de er mere sammenlignelige, men omvendt er det mit indtryk, at no:wiki har en meget lav grænse for notabilitet og i endnu højere grad for kvalitet. 100.000 lyder umiddelbart som en god start, men jeg har ingen fornemmelse af, om det er mange eller få. Mvh. Toxophilus (diskussion) 5. jul 2018, 15:39 (CEST)
- Har samme syn på YouTube-personligheder/kanalers notabilitet som jeg har alt andet. Det handler om at de er benævnt i tredjepartskilder. En lille YouTube-kanal kan godt være notabel hvis den har fået omtale pga. et eller andet. Jeg mener ikke det er konstruktivt at basere det udelukkende på numre. Hvis jeg kun perifært kendte til YouTube kunne jeg godt se logikken i en "personer med x antal abonnenter er automatisk nævneværdige"-standard, men jeg ved af erfaring at der findes kanaler med mange abonnenter som ikke har gjort sig bemærkede og som har et lavt antal seere på deres videoer, hvorfor man må gå ud fra at abonnenter ikke altid er en ordenlig rettesnor.
- tl;dr: Hvis der er tredjepartskilder der dokumenterer deres eksistens tyder det på at de er notable. -- InsaneHacker 🕊️ (🗨️) 5. jul 2018, 15:55 (CEST)
- Jeg mener at kravene for TouYube-kanaler, der pr. definition er notable, skal sætte krav til både omtale, abonnenter og antal visninger.
- Kanalen eller Youtuberen er omtalt X gange i større medier uden for de sociale medier, kanalen har over Y abonnenter, og en video på kanalen har over Z antal visninger.
- For dansk-sproget kanaler kanaler kan kravet være X=1, Y=100.000, Z=500.000, og for kanaler på andre sprog kan kravet være X=3, Y=1.000.000, Z=5.000.000.--Kjeldjoh (diskussion) 5. jul 2018, 16:12 (CEST)
- Jeg mener at det er for tidligt at drage en endegyldig konklusion. Som udgangspunkt er nuværende praksis at slette omtale af reklamekanaler fra et bestemt reklamefirma, og dette bør gælde alle reklamefirmaer.
- Når det gælder foreninger, der primært bruger FB som kommunikation, mener jeg fortsat at det bør vurderes fra sag til sag. --Madglad (diskussion) 5. jul 2018, 16:21 (CEST)
- Vi snakker ikke reklame, men YouTube-kanaler, som f.eks. RobinSamse og Gex.
- Det er naturligvis svært at etablere en klar grænse for notabilitet, men vi som minimum tilstræbe en rettesnor. Abonnenter er naturligvis ikke den eneste parameter notabilitet bør vurderes udfra, men en del af en samlet vurdering. Et meget stort antal abonnenter vil dog antyde en hvis interesse i en YouTube-kanal. Mvh. Asger (diskussion • bidrag • e-mail) 5. jul 2018, 17:56 (CEST)
- InsaneHacker har en god pointe i tredjepartsomtalen. På den anden side skal der et vist arbejde til for at opnå en massiv skare følgere (er det efterhånden et dansk ord?), så jeg kan godt se det være et inklusionskriterium. Grænsen på 100.000 mener jeg er for lavt sat, mest fordi jeg ganske rigtigt har slettet flere åbenlyst unotable kanaler med omtrent det antal abonnenter; 500.000 virker for mig som mere rimeligt. Jeg vil derfor tale for at gøre antal til et muligt, men ikke absolut, inklusionskriterium, og lægge større vægt på tredjepartsomtale. --Medic (Lindblad) (diskussion) 5. jul 2018, 18:11 (CEST)
- Dette er som at åbne Pandoras æske. Er det ikke en idé at lægge foreløbig konklusion (eller de forslag hvor der var flest tilhængere) fra sidste diskussion frem, så vi ikke igen-igen skal opfinde den dybe tallerken, og arbejde videre ud fra det? mvh Tøndemageren (diskussion) 5. jul 2018, 18:33 (CEST)
- Det er sagt flere gange før: Tal er ligegyldige. Det, der er vigtigt, er at andre har lagt mærke til kanalerne. For når det sker, kan vi skrive noget på baggrund af disse andres behandling af emnet. Med YouTube og andre 'yngre' medier vil en del af presseomtalen naturligvis være "her skal I bare se, hvad flere millioner unge interesserer sig for", og i dén sammenhæng er tal vigtige - men dén sammenhæng er ikke vores. Det eneste, vi kan bruge store tal til, er at sige "hvis der er *så* mange, er der nok grund til at tjekke et par gange mere, om ikke der er nogen, der har skrevet om dem". Og tilsvarende er små tal ikke i sig selv tilstrækkelig sletningsgrund. --Palnatoke (diskussion) 5. jul 2018, 19:45 (CEST)
- Dette er som at åbne Pandoras æske. Er det ikke en idé at lægge foreløbig konklusion (eller de forslag hvor der var flest tilhængere) fra sidste diskussion frem, så vi ikke igen-igen skal opfinde den dybe tallerken, og arbejde videre ud fra det? mvh Tøndemageren (diskussion) 5. jul 2018, 18:33 (CEST)
- InsaneHacker har en god pointe i tredjepartsomtalen. På den anden side skal der et vist arbejde til for at opnå en massiv skare følgere (er det efterhånden et dansk ord?), så jeg kan godt se det være et inklusionskriterium. Grænsen på 100.000 mener jeg er for lavt sat, mest fordi jeg ganske rigtigt har slettet flere åbenlyst unotable kanaler med omtrent det antal abonnenter; 500.000 virker for mig som mere rimeligt. Jeg vil derfor tale for at gøre antal til et muligt, men ikke absolut, inklusionskriterium, og lægge større vægt på tredjepartsomtale. --Medic (Lindblad) (diskussion) 5. jul 2018, 18:11 (CEST)
- Ved virksomheder gås ikke kun ud fra omtale, men også fra at de er notable, hvis de har et vist antal ansatte eller en vis omsætning. For har de det, må de i sagens natur også have interesse for en del mennesker, uanset om pressen har opdaget det. Samtidig er det konkrete tal, enhver kan slå op. Noget tilsvarende kan siges om Youtube-kanaler. Interessen blandt dem der følger kanalerne følges ikke nødvendigvis med interessen i pressen. Omtale i pressen er selvfølgelig meget nyttig som kilde, men det bliver nemt til "Eksempel på Youtuber".
- 100.000 abonnenter må nok betegnes som en tommelfingerregel. Det er ikke noget, man lige opnår fra den dag til den anden, men det kan lade sig gøre. Der kan dog også skeles til andre ting, for eksempel netop omtale i pressen eller muligheden for at skrive noget seriøst. --Dannebrog Spy (diskussion) 5. jul 2018, 20:22 (CEST)
- Medic 500.000 er et meget højt tal ved dansk-sprogede kanaler. Ved engelsk-sprogede er det nok passende, måske endda lidt lavt. Mvh. Asger (diskussion • bidrag • e-mail) 5. jul 2018, 20:43 (CEST)
Jeg hører til dem som synes at det er uafhængig omtale i betydende medier som giver notabilitet, og ikke antal følgere. Uden omtale kan vi alligevel ikke artikler med kilder. --Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 5. jul 2018, 21:18 (CEST)
- Og hvad er så betydende medier? For hvis det skal måles i antal læsere eller seere, så kommer kravene jo nærmest til at fungere på samme måde som ved antal abonnenter. Derudover skal man huske på, at flere populære Youtube-kanaler er målrettet børn og unge, ikke den alders- og målgruppe som de fleste journalister tilhører. --Dannebrog Spy (diskussion) 5. jul 2018, 21:40 (CEST)
- Yep. 500.000 er højt sat. Sandsynligvis højere end jeg forestiller mig, de fleste andre havde tænkt. Det er bevidst. Hvis vi skal inkludere et tal, kan jeg ikke se andet end at vi må vælge ét, hvor notabiliteten er automatisk, eller i hvert fald overvejende sandsynlig, fordi dét tal vil blive brugt til at godtgøre notabilitet. Hvor mange af os har ikke haft diskussioner à la "reglen siger xxx ansatte - jeg har xxx ansatte, så hvorfor må jeg ikke skrive min artikel?"? Det høje tal tvinger skribenten til at lede efter inklusionskriterier, frem for at tvinge patruljanten til at forklare hvorfor tallet alene ikke er nok, og dét tror jeg fører til bedre artikler i sidste ende. --Medic (Lindblad) (diskussion) 5. jul 2018, 21:51 (CEST)
- Der er efter alt at dømme ingen danske Youtube-kanaler, der har 500.000 abonnenter. Så et sådan krav vil reelt ikke have anden funktion end at udelukke folk, vel vidende at ingen danskere vil være i nærheden af at kunne leve op til det. Sættes grænsen ved 100.000 vil en given youtuber imidlertid allerede være kendt af flere end mange folketingsmedlemmer er.
- Dernæst, så blev der efterspurgt kriterier fra andre sprog længere oppe. Tysk Wikipedia havde en afstemning om relevanskriterier for internetvideokanaler i januar i år. Forslaget gik på at kanalerne skulle opfylde mindst to af tre kanaler: 1) have stor betydning, f.eks. ved at være kendt i offentligheden i et længere tidsrum. 2) være beskrevet i flere nationale eller internationale medier uafhængigt af hinanden. 3) have vundet relevante priser. Forslaget faldt med 25 for, 71 imod og 18 neutrale. Nogle af modstanderne syntes, at kriterierne var for uklare, eller at de overlappede, andre savnede tal blandt kriterierne, og atter andre syntes bare, at de almindelige kriterier for relevans var tilstrækkelige. --Dannebrog Spy (diskussion) 5. jul 2018, 22:21 (CEST)
- Er tidligere kommet med dette forslag: Mindst to ud af tre af følgende:
- Kanalen omtales i større medie(r) uden for de sociale medier
- Over X abonnenter (kan være X% af egen nationalitets befolkning)
- En video på over X antal visninger.
- Kan også være %-del der taler kanalens primære sprog. Jeg vil dog ikke komme med bud på hvad de givne antal skal være. mvh Tøndemageren (diskussion) 6. jul 2018, 08:26 (CEST)
- X skal ikke være basseret på antallet der taler det pågældende sprog, eller nationens størrelse. Hvis der er 1000 abonnenter til en kanal hvor sproget er Volapük, som kommer fra Monaco, så er den ikke per definition notabel på dansk wiki. Kravet skal være til kanalens primære sprog, da der er kanaler fra Danmark der har mange amerikanske abonnenter.--Kjeldjoh (diskussion) 6. jul 2018, 09:06 (CEST)
- Bemærk at jeg skrev "to ud af tre" - altså kan 1000 abonnenter i sig selv ikke være nok, selvom det måske er 40 % af alle dem der taler pågældende sprog i hele verden. mvh Tøndemageren (diskussion) 6. jul 2018, 10:46 (CEST)
- Jeg mener at antallet der taler det pågældende sprog og nationens størrelse er irrelevant i denne sammenhæng. Eksempel: Letzeburgsk talses af ca. 400.000 personer i Luxembourg der har ca. 600.000 indbyggere. En kanal på Letzeburgsk, som er omtalt i 1 artikler i en:Luxemburger Wort, har 100.000 abonnenter og en video der er set 500.000 gange. Hvis kravene sættes til % af landets eller sprogets størrelse, så vil kanalen fra Luxembourg være mere notabel end en dansk kanal der har opnået samme tal, men jeg mener at den vil være mindre notabel for dansk wiki.--Kjeldjoh (diskussion) 6. jul 2018, 11:11 (CEST)
- Det er ikke dansk wiki - det er Wikipedia på dansk (der er en kæmpe forskel). Så den vil selvfølgelig være relevant. Så nej, det er netop ikke irrelevant - det er nødvendigt at se på det i forhold til størrelse. At sælge 5.000 eksemplarer af en single i Danmark er godt - at sælge 5.000 i USA kan knap mærkes. Derudover så snakker vi ikke om, om noget er mere notabelt end andet - vi snakker om at sætte nogle minimumskriterier. Eftersom YouTube er en global tjeneste, på mange sprog, bør vi se på sprogets udbredelse og dertilhørende abonnenter, og videoafspilning på enkelte videoer. Dette er, i min optik, vigtige parametre for at finde noget fornuftigt. Vi bør også holde os fra at lave notabilitetskriterier ud fra danske forhold - hvilket gør at procentsatsen kommer i spil, da vi så kan se på sammen relative krav til en dansksproget, svensksproget, swahilisproget og engelsksproget YouTube-kanal. mvh Tøndemageren (diskussion) 6. jul 2018, 13:10 (CEST)
- Tror ikke jeg forstår! Mener du at en Letzeburgsk-sproget single er der sælger X kopier i Luxembourg er mere notabel på den dansksproget Wikipedia, end en dansksproget single der sælger ligesåmange kopier i Danmark? Eller hvad hvis der er to lokalaviser i USA der har et lige store oplag, men den ene er dansksproget og den anden er på Volapük, ville den dansksproget så ikke være mere notabel til dansksproget Wikipedia, og den på Volapük være notabel til vo.wikipedia.org? (Er begyndt at være bange for at jeg køre debatten af sporret, men lad mig høre dit svar.) --Kjeldjoh (diskussion) 6. jul 2018, 14:27 (CEST)
- Kjeldjoh, sproget et bestemt emne er på eller udgives i har ikke i sig selv noget at gøre med notabilitet. Wikipedia er et globalt leksikon, der udkommer på mange sprog, og dette er dette udgaven på dansk. Se også Wikipedia:Politikker og normer#Det danske sprogs Wikipedia og Hjælp:Danske forhold. Mvh. Asger (diskussion • bidrag • e-mail) 6. jul 2018, 14:40 (CEST)
- @Kjeldjoh: Som Asger siger, så er da.wiki ikke Danmarks wiki - vi er en global encyklopædi, der blot formilder på dansk. Intet er mere notabelt end andet - enten er det notabelt eller ej. Og ja, hvis en Letzeburgsksproget singler sælger kopier nok i Luxembourg til at den berettiger en artikel på Letzeburgs wikipedia, så berettiger det også den til at have en artikel på da.wiki. Det gør ikke at en dansksproget single, med samme salgstal i Danmark er notabel - men har den samme salgstal i Letzeburg er den også notabel. Har den derimod samme relative salgstal i Danmark, som førstnævnte singles relative salgstal i Luxembourg - jamen så er der formentlig begge to notable. Bemærk forskellen i brugen af absolutte tal og relative tal, som er det jeg også advokerer for i forbindelse med YouTube-kanalers notabilitet - sproget har ekstremt meget at sige i denne sammenhæng, og jeg mener derfor at det er nødvendigt at vi kigger på kanalens relative størrelse i forhold til dens sprogbase. Eksempelvis vil 100.000 abonnenter på en dansksproget kanal svare til godt 1,5 % af sprogets talere, hvilket i min optik er et rimeligt stort. Letzebourgsk har cirka 400.000 talere - det betyder at med en grænse på 1,5 % skal der være cirka 6.000 abonnenter på den kanal, mens en engelsksproget ville skulle have 10.500.000 abonnenter (bemærk det blot er eksempler). Hertil skal de så også have enten omtale i tredje parts kilde eller have en video over X antal visninger (igen kan dette være relativt i forhold til videoens sprog). Håber det giver mening. mvh Tøndemageren (diskussion) 10. jul 2018, 22:29 (CEST)
- Okay, det er forstået. Jeg har ikke været i tvivl om, at da.wiki ikke er Danmarks wiki, men jeg havde opfattet det som Dansk-sprogs wiki, men det er det så ikke. Jeg syntes det er underligt, men jeg acceptere det.
--Kjeldjoh (diskussion) 11. jul 2018, 10:52 (CEST)
- Okay, det er forstået. Jeg har ikke været i tvivl om, at da.wiki ikke er Danmarks wiki, men jeg havde opfattet det som Dansk-sprogs wiki, men det er det så ikke. Jeg syntes det er underligt, men jeg acceptere det.
- @Kjeldjoh: Som Asger siger, så er da.wiki ikke Danmarks wiki - vi er en global encyklopædi, der blot formilder på dansk. Intet er mere notabelt end andet - enten er det notabelt eller ej. Og ja, hvis en Letzeburgsksproget singler sælger kopier nok i Luxembourg til at den berettiger en artikel på Letzeburgs wikipedia, så berettiger det også den til at have en artikel på da.wiki. Det gør ikke at en dansksproget single, med samme salgstal i Danmark er notabel - men har den samme salgstal i Letzeburg er den også notabel. Har den derimod samme relative salgstal i Danmark, som førstnævnte singles relative salgstal i Luxembourg - jamen så er der formentlig begge to notable. Bemærk forskellen i brugen af absolutte tal og relative tal, som er det jeg også advokerer for i forbindelse med YouTube-kanalers notabilitet - sproget har ekstremt meget at sige i denne sammenhæng, og jeg mener derfor at det er nødvendigt at vi kigger på kanalens relative størrelse i forhold til dens sprogbase. Eksempelvis vil 100.000 abonnenter på en dansksproget kanal svare til godt 1,5 % af sprogets talere, hvilket i min optik er et rimeligt stort. Letzebourgsk har cirka 400.000 talere - det betyder at med en grænse på 1,5 % skal der være cirka 6.000 abonnenter på den kanal, mens en engelsksproget ville skulle have 10.500.000 abonnenter (bemærk det blot er eksempler). Hertil skal de så også have enten omtale i tredje parts kilde eller have en video over X antal visninger (igen kan dette være relativt i forhold til videoens sprog). Håber det giver mening. mvh Tøndemageren (diskussion) 10. jul 2018, 22:29 (CEST)
- Kjeldjoh, sproget et bestemt emne er på eller udgives i har ikke i sig selv noget at gøre med notabilitet. Wikipedia er et globalt leksikon, der udkommer på mange sprog, og dette er dette udgaven på dansk. Se også Wikipedia:Politikker og normer#Det danske sprogs Wikipedia og Hjælp:Danske forhold. Mvh. Asger (diskussion • bidrag • e-mail) 6. jul 2018, 14:40 (CEST)
- Tror ikke jeg forstår! Mener du at en Letzeburgsk-sproget single er der sælger X kopier i Luxembourg er mere notabel på den dansksproget Wikipedia, end en dansksproget single der sælger ligesåmange kopier i Danmark? Eller hvad hvis der er to lokalaviser i USA der har et lige store oplag, men den ene er dansksproget og den anden er på Volapük, ville den dansksproget så ikke være mere notabel til dansksproget Wikipedia, og den på Volapük være notabel til vo.wikipedia.org? (Er begyndt at være bange for at jeg køre debatten af sporret, men lad mig høre dit svar.) --Kjeldjoh (diskussion) 6. jul 2018, 14:27 (CEST)
- Det er ikke dansk wiki - det er Wikipedia på dansk (der er en kæmpe forskel). Så den vil selvfølgelig være relevant. Så nej, det er netop ikke irrelevant - det er nødvendigt at se på det i forhold til størrelse. At sælge 5.000 eksemplarer af en single i Danmark er godt - at sælge 5.000 i USA kan knap mærkes. Derudover så snakker vi ikke om, om noget er mere notabelt end andet - vi snakker om at sætte nogle minimumskriterier. Eftersom YouTube er en global tjeneste, på mange sprog, bør vi se på sprogets udbredelse og dertilhørende abonnenter, og videoafspilning på enkelte videoer. Dette er, i min optik, vigtige parametre for at finde noget fornuftigt. Vi bør også holde os fra at lave notabilitetskriterier ud fra danske forhold - hvilket gør at procentsatsen kommer i spil, da vi så kan se på sammen relative krav til en dansksproget, svensksproget, swahilisproget og engelsksproget YouTube-kanal. mvh Tøndemageren (diskussion) 6. jul 2018, 13:10 (CEST)
- Jeg mener at antallet der taler det pågældende sprog og nationens størrelse er irrelevant i denne sammenhæng. Eksempel: Letzeburgsk talses af ca. 400.000 personer i Luxembourg der har ca. 600.000 indbyggere. En kanal på Letzeburgsk, som er omtalt i 1 artikler i en:Luxemburger Wort, har 100.000 abonnenter og en video der er set 500.000 gange. Hvis kravene sættes til % af landets eller sprogets størrelse, så vil kanalen fra Luxembourg være mere notabel end en dansk kanal der har opnået samme tal, men jeg mener at den vil være mindre notabel for dansk wiki.--Kjeldjoh (diskussion) 6. jul 2018, 11:11 (CEST)
- Bemærk at jeg skrev "to ud af tre" - altså kan 1000 abonnenter i sig selv ikke være nok, selvom det måske er 40 % af alle dem der taler pågældende sprog i hele verden. mvh Tøndemageren (diskussion) 6. jul 2018, 10:46 (CEST)
- X skal ikke være basseret på antallet der taler det pågældende sprog, eller nationens størrelse. Hvis der er 1000 abonnenter til en kanal hvor sproget er Volapük, som kommer fra Monaco, så er den ikke per definition notabel på dansk wiki. Kravet skal være til kanalens primære sprog, da der er kanaler fra Danmark der har mange amerikanske abonnenter.--Kjeldjoh (diskussion) 6. jul 2018, 09:06 (CEST)
- Kan også være %-del der taler kanalens primære sprog. Jeg vil dog ikke komme med bud på hvad de givne antal skal være. mvh Tøndemageren (diskussion) 6. jul 2018, 08:26 (CEST)
