Diskussion:Vandmølle

Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Middelalderen, et forsøg på at koordinere oprettelsen af middelalderrelaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.

Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Møller, et forsøg på at koordinere oprettelsen af møllerelaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.

"Kendskabet til vandmøller stammer fra munkene, og de ældste er fra 1100-tallet." Jeg har fjernet dette da der er ældre vandmøller. - Fnielsen 9. aug 2006 kl. 23:56 (CEST)

Vikinger var jo meget rejsene i 800 årene også fra / til egne med vandmøller, Sydtyskland, Grækenland, England, Italien; og de vandmøller var jo SÅ oplagt at efterligne, så der var sandsynligvis vandmøller også nord for hvideå, på sjælland, osv. i 800 tallene.80.198.101.100 27. maj 2013, 16:40 (CEST)

mht. kilder: Hvis det passer at der var vandmøller i Sydtyskland år 700 evt., så var der sandsynligvis vandmøller i Danmark indenfor 100 år derefter, dvs. så før år 800 evt. 80.198.101.100 29. jun 2014, 12:31 (CEST)

Næppe. Vandmøllerne kom sandsynligvis til Danmark sammen med munke i begyndelsen af middelalderen. Indtil da brugte man drejekværne. venlig hilsen Rmir2 (diskussion) 29. jun 2014, 16:54 (CEST)

Fra 700-800 evt., i et tidsrum på 100 år !, må der have være mange fra / tilrejsende fra Norden til Sydtyskland, middelhavsområderne, England, hvor der var vandmøller, og nogle fra Norden må havde set de vandmøller, så teknikkerne bag vandmøllerne var formodentlig kendte af nogen i Norden før år 800 evt.

Men artiklen synes at antyde at vandmøllerne først blev favorable i Norden, da trælle blev forbudt i Norden år 1100 evt. Men i praksis omgik også kristne samfund jo let forbuddet mod trælle; og vandmøllerne blev jo også fundet favorable og blev benyttede hvor åbenlys trællehold ( f.eks. Middelhavsområderne før år 100 evt. ) var tilladt.(Skrev 80.198.101.100 (diskussion • bidrag) 2. jul 2014, 07:32‎. Husk at signere dine indlæg.)

Det er da muligt Du har ret, men vi kan ikke skrive en encyklopædi på formodninger; Der er også et spring fra at have kendskab til, og at organisere det i praksis. ... men det kunne være interessant hvis der findes kilder til vandmøller i Norden før munkenes. - Nico (diskussion) 2. jul 2014, 10:09 (CEST)

Det er rigtig at på Wikipedia er der henstillinger om mådehold med formodninger, men jo næppe med at nævne 'kildekritik, eller kritik mod mangelfuld kildekritik'. Der mangler tit at nævne noget realistisk ( praktisk, fornuftig, skønnet ) ( men jo ikke nødvendigvis 100% sikker kritik ) kritik mod f.eks. årstal, hvor der undervurderes hvor meget og langt nogle mennesker rejste, eller hvor hurtigt det der dengang var nyheder, trods meget, blev udbredt, også før i tiderne.

( læs f.eks. diskussionssiden til: Silke. Artiklen der synes uden videre at være skrevet af efter andre der hævder at den hemmelighed kunne hemmeligholdes i mange hundrede år, på trods af at det næppe var praktisk muligt ( prøv selv at gennemtænke for / mod det )80.198.101.100 2. jul 2014, 12:32 (CEST)

Informationer bør/skal være kildebelagte. Der findes ikke arkæologisk dokumentation for vandmøller i Danmark. Derimod findes der fra tidlig middelalder både arkæologiske og skriftlige belæg men - karakteristisk nok - netop i tilknytning til klostre. Rmir2 (diskussion) 2. jul 2014, 12:42 (CEST)

"Men artiklen synes at antyde at vandmøllerne først blev favorable i Norden, da trælle blev forbudt i Norden år 1100 evt.", skriver anonym bruger. Jeg kan ikke finde nogen antydning af, at møllerne kædes sammen med trælleriets ophævelse. Det er vist kun i brugerens fantasi, denne kobling foretages.--Ramloser (diskussion) 3. jul 2014, 12:57 (CEST)

Så vidt jeg husker blev det, som følge af kristendommen ca. 1100 evt. , forbudt at holde trælle ( at det forbud desværre så rigelig i praksis blev omgået, er her en lidt anden sag ) 80.198.101.100 4. jul 2014, 04:53 (CEST)

@Rmir2 synes at misforstå, det var ikke ment som at der skulle stå at der sandsynligvis var vandmøller i norden længe før år 1100. Det var et forslag om at benytte, og evt. nævne, kildekritik ud fra realistiske praktiske skøn mht. nyheders udbredelseshastigheder, også før i tiden.

F.eks. til artiklen Silke, lige at nævne, eller i det mindste kildekritisk tænke på: At de kilder der hævder at de fremstillingsmåder blev hemmeligholdt i mere end 500 år, sandsynligvis er skrevet af efter hinanden. At de kilder altså bare er den slags "lukkede" kildekredsløb, som Wikipedia angiveligt hævder at forsøge undgå.

Meget på Wikipedia stammer fra den slags "lukkede" kildekredsløb der er uden nævneværdige sammenhænge med virkeligheden. Bla.a. fordi de "lukkede" kildekredsløb ikke sammenholdes med almindelige praktiske skøn og erfaringer. For det lyder vildt urealistisk, hvis silkeormene, eller fremstillingsmåderne mht. silke, kunne hemmeligholdes i bare 100 år. 80.198.101.100 4. jul 2014, 05:22 (CEST)

Det er sådan, at wiki bygger på materiale, som fagkyndige har skrevet, også i det foreliggende tilfælde. Vi er nødt til at regne med, at de har styr på tingene. I særlige tilfælde vil det kunne nævnes, hvis fagfolkene ikke er enige, men dette er - så vidt jeg har undersøgt det - ikke tilfældet vedrørende vandmøller. venlig hilsen Rmir2 (diskussion) 4. jul 2014, 06:05 (CEST)

I Lebech-Sørensen, Anne Marie: Vindmøller og vandmøller i Danmark, bd. 1 - 4, Forlaget SKIB, 2001-2009, bd. 4, s.9f. er der en historisk oversigt over vandmøllernes udbredelse fra Romerriget til bl.a. Norden. Her angives også, at skr. kilder omtaler vandmøller i DK i 1100-tallet. Museumsinspektør Lise Andersen har på hjemmesiden http://moelleforum.dk/ omtale af flere hundrede danske møller og vandmøllernes tidligste historie i DK dateres her til "midten af 1100-tallet". --Ramloser (diskussion) 4. jul 2014, 12:46 (CEST)