Diskussion:Pia Callesen
Sletningsforslag: Pia Callesen
Nulevende person Dette er en diskussion om (evt. sletning af) en artikel, der omhandler en nulevende person. Derfor indskærpes det overfor deltagere i debatten, at være varsomme med formuleringer og oplysninger, idet disse kan være æreskrænkende, krænke personens privatliv eller på anden vis påføre omtalte person skade. Desuden henledes opmærksomheden på Wikipedias politik for biografier af levende personer og Wikimedia Foundations resolution om biografier af nulevende personer. |
Pia Callesen er en psykolog, som driver egen klinik. Hun har udgivet et par selvhjælpsbøger på Politikens Forlag og skrevet en ph.d.-afhandling og to videnskabelige artikler, men er det nok til en artikel? Artiklen er oprettet af Bruger:Optimeo, der er permanent blokeret for benyttelse af flere forskellige brugerkonti, og bærer præg af at være bestillingsarbejde, jf. artikelhistorikken. --Økonom (diskussion) 20. okt 2019, 14:59 (CEST)
- Slet - notabiliteten er ikke indlysende. Den kan måske siges at være i en gråzone på grund af forfatterskabet, men da der også ser ud til at være et klart element af reklame i artiklens tilblivelse, mener jeg ikke, at den lever op til dawp's standarder. --Økonom (diskussion) 20. okt 2019, 14:59 (CEST)
- Slet - Det ligner for meget personpromovering. Ikke notabel. Rmir2 (diskussion) 20. okt 2019, 15:12 (CEST)
- Slet — Det er kun reklamebureauet og et nært familiemedlem der har bidraget til artiklen med reklamerende materiale, der åbenbart konstant er på kanten af sandheden. KnudW (diskussion) 20. okt 2019, 15:14 (CEST)
- Kommentar -Jeg forstår ikke hvorfor der er denne modstand mod denne artikel. Pia Callesen har samlet solgt over 50.000 eksemplarer af hendes to seneste bøger udgivet på et af landets største forlag. Det burde være nok til at man kan nævnes her på Wikipedia. Angående den seneste kommentar hvor der såes tvivl om sandheden af det beskrevne, så bedes den påstand uddybes og dokumenteres. Alt hvad der nævnes er objektive korrekte fakta omkring Pia Callesen. Vedrørende doktorgraden, så er den som nævnt fra et engelsk universitet - Manchester University, hvorved man opnår retten til at kalde sig "Doktor" i alle andre lande. Tjek evt. selv wiki-opslag "Doktorgrad" hvor reglerne omkring engelske doktorgrader tydeligt er beskrevet. Bruger:LMandal (diskussion) 20. okt 2019, 15:33 (CEST)
- Slet - Som argumenteret af Knud. En google-søgning giver relativ lidt, bortset fra links til hendes klinik og lidt debat i psykologbladet. Selvpromoveringen er for problematisk. Pugilist (diskussion) 20. okt 2019, 15:40 (CEST)
- Kommentar Hvor adskiller artiklen om Pia Callesen sig fra eksempelvis denne artikel omkring Mads "Blærerøven" Christensen? Bruger:LMandal (diskussion) 20. okt 2019, 15:46 (CEST)
- Slet - Har også lavet en google-søgning og der komme ikke rigtigt noget frem, så jeg er enig med KnudW ---Zoizit (diskussion) 20. okt 2019, 15:50 (CEST)
- KommentarHvad er det som I ikke kan finde? Er det hendes to bøger "Lev Mere Tænk Mindre" og "Grib Livet Slip Angsten" som har solgt i titusindvis af eksemplarer og foreløbigt er udkommet på tre sprog? Er det hendes forskningsartikler som der er linket til i artiklen? Er det hendes to år som ekspert og klummeskribent hos Dagbladet B.T.? Er det hendes mange kronikker og indlæg hos Kristeligt Dagblad?] Herunder en plads i Top10 over mest debatterede på Kristeligt Dagblad.dk i 2018. Det kan da ikke passe, at wikipedia-artikler skal afgøres af om I kan finde ud af at lave en ordentlig googlesøgning] Bruger:LMandal (diskussion) 20. okt 2019, 16:12 (CEST)
- Kommentar Eller lav en en søgning på Scholar.google.com Bruger:LMandal (diskussion) 20. okt 2019, 16:17 (CEST)
- Kommentar Eller hendes præsentation på den internationale EACBT-kongress (European Association for Cognitive Behavioural Therapy i Ljubljana, Slovenien 2017 Eller hendes præsentation på Den internationale MCT-kongress i Prag 2018 Bruger:LMandal (diskussion) 20. okt 2019, 16:27 (CEST)
- Slet Artiklen har på nuværende tidspunkt praktisk talt ingen kildehenvisninger, og slet ingen, der dokumenterer at andre har skrevet om denne person. Hvis ikke dette ændrer sig bør artiklen slettes. --DenBlaaElg (diskussion) 20. okt 2019, 17:54 (CEST)
- Slet Bruger:LMandal synes at være en bruger der alene er oprettet med der formål at forsvare artiklen om Pia Callesen. --Honymand (diskussion) 20. okt 2019, 20:34 (CEST)
- Behold Jeg vil gerne tilslutte mig Bruger:LMandals argumentation, som jeg synes mere end tilstrækkeligt udreder Callesens relevans. Hendes bøger er tilsyneladende vaskeægte sællerter, og der er flere af dem på et stort forlag. Jf. mine tidligere forsøg på at etablere nogle anvendelige kriterier for blandt andre forfattere, mener jeg (alene) derfor, at hun er relevans/notabel. Hun lader desuden til at være en ret markant repræsentant for denne såkaldte "metakognitive terapi", der vist også er det, der er blevet debatteret rundt omkring. Også dette taler for mig at se for, at artiklen beholdes. Dertil kommer, at artiklen i sin nuværende form er saglig og ikke fremstår reklamerende. --Druidsaki (diskussion) 21. okt 2019, 00:22 (CEST)
- Slet - Hendes forfatterskab gør taler i positiv retning, manglen på kilder og i særdeleshed reklameelementet gør, at jeg mener, at artiklen bør slettes. Hun virker mest bare som en psykolog, der gør sit arbejde. Toxophilus (diskussion) 21. okt 2019, 07:38 (CEST)
- Kommentar Måske er jeg bare ikke godt nok inde i wiki-admins tankemåde, men kan nogen ikke forklare mig, hvilke former for kilder det er I efterlyser i en artikel som denne? Som jeg ser det, så beskriver artiklen i meget nøgtern form Pia Callesen med nogle private info (alder, fødselssted og uddannelse). Derudover står der en liste over hendes bogudgivelse og forskningsartikler. I en af de tidligeste versioner af artiklen forsøgte jeg at lægge links ind artiklen, men disse er efterfølgende slettet igen af andre, så jeg føler mig lidt på bar bund. Jeg har tidligere i denne debat sammenlignet med artiklen omkring Mads "Blærerøven" Christensen, som jeg synes ligner enormt meget, men ikke har alle disse aggressive sletningskrav. Jeg mener fuldtonet, at en forfatter der på to år har solgt over 50.000 eksemplarer af sine bøger i Danmark og er udkommet internationalt på store forlag er notabel. Som der også har været nævnt i tidligere versioner, så er Pia Callesen særligt specialiseret i metakognitiv terapi og på et internationalt niveau i denne nye metode, som viser banebrydende forskningsresultater i behandlingen af psykiske lidelser. Men igen så opfattes beskrivelsen af hendes arbejde og forskning med denne metode også "som reklame" og slettes af andre. Det føles virkeligt svært, når man har specialviden på et område, at man hele tiden bliver banket oven i hovedet af generalister som ikke har viden på området, men til gengæld har magt til at dømme ens viden ude med et pennestrøg. Men tilbage til det oprindelige spørgsmål. Hvilke kilder ønsker I på en artikel som denne? Bruger:LMandal (diskussion) 21. okt 2019, 09:08 (CEST)
- Slet - Artiklen skal dokumentere hvad det er der gør personen notable. Så at LMandal skriver: "Det kan da ikke passe, at wikipedia-artikler skal afgøres af om I kan finde ud af at lave en ordentlig googlesøgning", så ja, det skal fremgå af artiklen, eller som minimum af denne diskussion. Som biografien fremstår nu, ligger hovedvægten på at hun er psykolog. I retningslinjerne Wikipedia:Kriterier for biografier#Forskning er det beskrevet at det ikke er uddannelsen som f.eks. det at have en doktorgrad, der gør en forsker notabel, men det erhverv personen har, f.eks. at være professor. I Kategori:Forskere ser jeg ikke at hun har opnået at være notabel. Hun kunne evt. være notabel i Kategori:Forfattere, med et stort salgstal for de seneste bøger (kilde manger for denne påstand), men som forfatter til faglitteratur, bliver der i praksis stillet ret høj krav, da det for disses vedkommende i højere grad er værket, der er relevant, og ikke forfatteren. Hun kunne evt. være notabel i Kategori:Debattører fra Danmark, her kunne dette debat indlæg være en relevant kilde. LMandal sammenligner med artiklen Mads Barner-Christensen. Dette mener jeg ikke er en relevant sammenligning, se også en:Wikipedia:Other stuff exists, da Mads Christensen er en offentlig debattør, med en meget større almen interesse. Så alt i alt, så mener jeg ikke at det er dokumenteret at Pia Callesen har tilstrækkelig almen interesse.--Kjeldjoh (diskussion) 21. okt 2019, 10:58 (CEST)
- Behold Ok! Her er link fra forlaget, hvor salg på 43.000 eksemplarer af bogen "Lev Mere Tænk Mindre" fra 2017. Hertil kommer salgstallene på bog 2 "Grib Livet Slip Angsten som udkom i marts 2019: https://www.politikensforlag.dk/lev-mere-taenk-mindre/t-0/9788740035421 Bogen er desuden foreløbigt udkommer i Norge og Sverige og flere er på vej, blandt andet på engelsk: https://www.amazon.com/Live-More-Think-Less-Metacognitive/dp/1785785540/ref=sr_1_1?keywords=%22Pia+Callesen%22&qid=1571691930&sr=8-1 - Her er link til alle de kronikker og indlæg hun har haft i Kristeligt Dagblad gennem årerne: https://www.kristeligt-dagblad.dk/search/%22Pia%20Callesen%22?page=1 - Her er link til de klummer som hun gennem 2 år skrev og fik fysisk trykt i BTs lørdagsudgave: https://www.bt.dk/pia-callesen - Her er links hvor hun benyttes som psykologisk ekspert i medierne- Her DR: https://www.dr.dk/levnu/psykologi/stop-dit-tanke-mylder-og-kom-bedre-gennem-kriser - https://www.dr.dk/nyheder/regionale/hovedstadsomraadet/ventede-fire-maaneder-paa-psykolog-jeg-isolerede-mig-mere-og - https://www.dr.dk/nyheder/indland/efter-terrorangrebet-koebenhavnske-skoler-faar-besoeg-af-ordensmagten - Magasinet Helse: https://www.magasinethelse.dk/pia-callesen-stop-grublerierne-lev-livet/ - Video til HK Kommunals medlemmer: https://www.youtube.com/watch?v=GTmNlIoQA18 - Berlingske: https://www.berlingske.dk/det-sunde-liv/psykolog-pia-callesen-saadan-tacklede-jeg-min-egen-krise-undgaa-psykiske- - Sundhedspolitisk Tidsskrift: https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/2060-psykolog-og-forfatter-i-kaempe-opgor-med-angstbehandling.html - Debatindlæg i Jyllands-Posten: https://jyllands-posten.dk/livsstil/familiesundhed/ECE11260028/psykolog-vi-skal-laere-at-taenke-mindre/ - Her er hendes plads som medlem af Depressionsforeningens Ekspertpanel: https://depressionsforeningen.dk/hvem-er-vi/bestyrelsen/ekspertpanel-2/ - Her er hun behandlende ekspert hos annoreksi-bloggeren AnorekSigne: https://anoreksigne.dk/sikke-et-aar/ - Her er hun ekspertkilde hos Psykiatrifonden: https://www.psykiatrifonden.dk/media/99440/tre-retninger.pdf - Her ekspertkilde hos OCD-foreningen: https://ocd-foreningen.dk/om-ocd/behandling/kognitiv-adfaerdsterapi-meta-kognitiv-terapi-mindfulness-ocd/ - Hertil kommer de links til udgivne forskningsartikler og linket til Ph.D.'en som allerede fremgår af opslaget.
- Kommentar Hvis du skriver disse kilder ind i artiklen, tror jeg roligt, vi kan konkludere på forslaget. Jeg er fortsat for at beholde artiklen og deler - parentes bemærket - ikke de ovenstående bekymringer, da artiklen, som du også skriver, er endog meget sober læsning. Der er også meget andet at skrive, som jeg desværre tror er gået tabt i beskæringen af den oprindelige reklametekst, men noget kan måske gendannes med kildebelægning? Fortsat det gode arbejde. --Druidsaki (diskussion) 22. okt 2019, 10:46 (CEST)
- Kommentar Hej Druidsaki. Når du skriver, at jeg skal skrive kilderne ind i artiklen, mener du så bare nederst i referencelisten eller skal jeg forsøge, at skrive mere omkring linkene? JEg tænker umiddelbart, at hendes medlemsskab af Depressionsforeningens ekspertpanel er tilpas objektivt til at fremgå af selve beskrivelsen og vil det være ok at skrive, at "Pia Callesen er ofte brugt som ekspert på stress, angst og depression i danske medier, hvor hun også jævnligt deltager i debatten med indlæg og kronikker" og så lægge links i referencerne nederst?Bruger:LMandal
- @LMandal: 1) Anvende dem til at underbygge eksisterende afsnit og 2) som belæg for nyt indhold. Men prøv at holde det sprogligt kort og faktuelt (encyklopædisk). EDIT: Ja, den foreslåede tekst er for mig at se en rimelig konstatering på baggrund af artiklerne. Men husk at placere referencerne korrekt ift. at dokumenter hhv. brug som ekspert og deltagelse i debatten i øvrigt. --Druidsaki (diskussion) 23. okt 2019, 11:19 (CEST)
- @Druidsaki:Nu har jeg endelig lidt tid til at lave de sidste rettelser, men jeg kan ikke helt finde ud af, at lægge link ind under "Reference"-afsnittet. Kan du hjælpe med en forklaring eller simpelthen putte ovenstående links ind i referencelisten for mig? :-) Bruger:LMandal
- @LMandal: Du skal indsætte kilden efter det udsagn, der skal underbygges. Kilderne optræder automatisk under Referencer, når man indsætter {{reflist}}. I visuel editor anvender du i værktøjslinjen Kilde > Simpel og indsætter url'en. Det svarer til i teksteditoren at indsætte <ref>url</ref>. Hvis samme link anvendes flere steder, kan du anvende Kilde > Genbrug eller i teksten angive <ref name="navn">url</ref> er dernæst indsætte <ref name="navn" />. Vil du på sigt gå lidt mere grundigt til værks, kan du anvende referenceskabeloner som f.eks. cite web. De ser således ud <ref>{{cite web |url= |title= |last1= |first1= |last2= |first2= |date= |website= |publisher= |access-date=2019-10-28}}</ref> og kan findes i visuel editor ved at vælge Kilde > Simpel > Indsæt > Skabelon og fremsøge cite web eller en af de andre. Du kan læse mere på Wikipedia:Referencer. I udgivelseslisten ville jeg ikke indsætte referencer efter titlerne, men derimod anvende cite-skabelonerne uden <ref>-opmærkning som med de to artikler. --Druidsaki (diskussion) 28. okt 2019, 20:57 (CET)
- Kommentar Der har været nogen diskussion i dette forslag, men den har ikke adresseret det forhold, som de fleste har peget på som det afgørende problematiske, nemlig det klare element af selvpromovering hos artiklens hovedforfatter(e). Det er nu engang i modstrid med dansk Wikipedias politik, at såvel nærtstående som betalte professionelle opretter artikler om deres arbejdsplads/familiemedlemmer/betalende klienter osv., og jeg synes ikke, det gør sagen bedre, at man fremturer efter at være blevet gjort opmærksom på, at det er en overtrædelse af retningslinjerne. Samtidig kan jeg ikke se, at diskussionen har ændret afgørende på, at notabiliteten under alle omstændigheder i bedste fald vil være i en gråzone. De to forhold i forening gør, at jeg ikke ser nogen grund til at ændre min oprindelige holdning. Jeg vil ikke konkludere i en diskussion, jeg selv har oprettet, men synes, at tilkendegivelserne her samlet peger på en sletning, og sådan har situationen været i over en uge. Økonom (diskussion) 6. nov 2019, 19:54 (CET)
- @LMandal: Du skal indsætte kilden efter det udsagn, der skal underbygges. Kilderne optræder automatisk under Referencer, når man indsætter {{reflist}}. I visuel editor anvender du i værktøjslinjen Kilde > Simpel og indsætter url'en. Det svarer til i teksteditoren at indsætte <ref>url</ref>. Hvis samme link anvendes flere steder, kan du anvende Kilde > Genbrug eller i teksten angive <ref name="navn">url</ref> er dernæst indsætte <ref name="navn" />. Vil du på sigt gå lidt mere grundigt til værks, kan du anvende referenceskabeloner som f.eks. cite web. De ser således ud <ref>{{cite web |url= |title= |last1= |first1= |last2= |first2= |date= |website= |publisher= |access-date=2019-10-28}}</ref> og kan findes i visuel editor ved at vælge Kilde > Simpel > Indsæt > Skabelon og fremsøge cite web eller en af de andre. Du kan læse mere på Wikipedia:Referencer. I udgivelseslisten ville jeg ikke indsætte referencer efter titlerne, men derimod anvende cite-skabelonerne uden <ref>-opmærkning som med de to artikler. --Druidsaki (diskussion) 28. okt 2019, 20:57 (CET)
Konklusion: Konsensus om sletning af artiklen. --Pugilist (diskussion) 13. nov 2019, 11:06 (CET) |
Hurtigsletning?
[rediger kildetekst]En meget lignende version af denne artikel blev slettet for blot to måneder siden, jf. sletteforslaget. Der har været en del diskussion i 2019 om, hvordan man bør forholde sig, hvis uafhængige forfattere skaber en artikel med samme navn som en tidligere slettet, og reglerne virker ikke helt klare på dette punkt. Men jeg har opfattet diskussionen sådan, at der er konsensus om, at artikler, hvis indhold er praktisk taget enslydende med en tidligere slettet, og hvor der ikke i mellemtiden er sket noget væsentligt, som kan ændre notabiliteten, med rimelighed kan slettes igen uden videre diskussion. Efter hukommelsen mener jeg, at den nuværende artikelteksts indhold er meget tæt på den foregående artikel, og jeg synes derfor, det vil være naturligt at hurtigslette artiklen uden fornyet diskussion. --Økonom (diskussion) 23. jan 2020, 19:33 (CET)
- Det er ikke identisk, men stadigt reklamerende og i og med at det atter lader til at der er flere skribenter, der er for tæt på, har jeg besluttet at følge beslutningen fra sidst.
- Så må dem, der vil det, oprette et forslag på SDBG. Mvh KnudW (diskussion) 23. jan 2020, 22:39 (CET)