Spring til indhold

Diskussion:Mælkevejen

Sidens indhold er ikke tilgængeligt på andre sprog.
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Det Fremragende Projekt Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af Det Fremragende Projekt, et forsøg på at få oversat fremragende artikler fra andre sprog på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
Fysik Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Fysik, et forsøg på at koordinere oprettelsen af fysik-relaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret, kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet.
Start Denne artikel er blevet vurderet til Klasse Start på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside.

Nye målinger

[rediger kildetekst]

Jeg sidder i en lille landsby i Andesbjergene med en forbindelse på 2-3 MB/s så det er ret uoverkommeligt at lave wiki-korrekte ændringer pi artiklen. Imidlertid er der netop offentliggjort nye, bedre målinger af galaxen. Gider nogen placere nedenstående hvor det hører til?

--- Nye målinger (2009 JAN 05): De allernyeste, direkte målinger af masers i spiralens arme giver en rotationshastighed for Solen på på 267 km/s. Dette betyder samtidig, at Mælkevejsgalaksens masse er ca 1½ gange så stor som tidligere beregnet.

Samtidig viser de, at Mælkevejen tilsyneladende har 4, og ikke 2, spiralarme.

http://www.cfa.harvard.edu/press/2009/pr200903.html --- (Skrev John.St (diskussion • bidrag) 8. jan 2009, 18:00. Husk at signere dine indlæg.)

Problemer med navnet Mælkevejen

[rediger kildetekst]

Eftersom alle stjerner vi kan se på himlen er en del af mælkevejen, er det vel lidt misvisende at sige, at det kun er "det lysende bånd på himlen". Det lysende bånd er jo blot en af galaksens 5 spiralarme, mens de andre stjerner ikke er en del af denne, men dog en del af mælkevejen.

Fuldstændig korrekt. Problemet er, at egennavnet "Mælkevejen" oprindelig - og i årtusinder - betegnede netop de lysende bånd, man kunne se på himlen. Da man meget sent blev klar over, at båndet var galaksens arme set fra siden, blev navnet "genbrugt" til at betegne hele galaksen, et forhold som kan observeres utallige gange indenfor astronomien (dværgstjerner som er helt normale hovedserie-stjerner, hvide dværge i mange forskellige farver, osv. osv.). Det er vist for sent at gøre noget ved det og vi må helt enkelt leve med denne dualitet. John.St 21. dec 2008, 23:10 (CET)

Billedadvarsel

[rediger kildetekst]

De følgende billeder er blevet slettet fra Commons eller er blevet indstillet til sletning. Hvis billederne er slettet, skal de fjernes fra artiklen. Deltag eventuelt i diskussionen på Commons. Denne besked blev genereret automatisk af CommonsTicker.

ComputerHotline satte slettemarkør Copyvio på Image:Milky_Way_2005.jpg(diff);

-- CommonsTicker 23. feb 2007 kl. 19:16 (CET)

Billedadvarsel

[rediger kildetekst]

De følgende billeder er blevet slettet fra Commons eller er blevet indstillet til sletning. Hvis billederne er slettet, skal de fjernes fra artiklen. Deltag eventuelt i diskussionen på Commons. Denne besked blev genereret automatisk af CommonsTicker.

124.178.25.90 satte slettemarkør Delete på Image:WINTER_MILKY_WAY_AT_STAR_HILL.jpg: copyvio(diff);

-- CommonsTicker 1. apr 2007 kl. 08:13 (CEST)

EPO slettede Image:WINTER_MILKY_WAY_AT_STAR_HILL.jpg: No permission for at least 7 days;

-- CommonsTicker 14. apr 2007 kl. 20:14 (CEST)

Opdelingsforslag

[rediger kildetekst]

Mange astronomer og forfattere[1] [2][3] [4] [5] [6] skelner mellem Mælkevejen som alene henviser til det lysende bånd som kan ses på nattehimlen og som indeholder ca. 8000 stjerner synlige med det blotte øje, og Mælkevejsgalaksen (tidligere også Mælkevejssystemet), der betegner den galakse, som Solsystemet befinder sig i og som indeholder omkring 100 - 400 milliarder stjerner.

Jeg synes, at denne skelnen også bør findes på dansk Wikipedia, og foreslår derfor, at der sker en opdeling i to artikler:

  • "Mælkevejen", der beskriver det synlige bånd, stjernebilleder, som det går igennem, mytologien bag ved og den historiske udvikling
  • "Mælkevejsgalaksen", der beskriver det store astronomiske system, som Solen og Solsystemet kredser rundt i, dets indhold af stjerner, lyse og mørke tåger, stjernerester, systemets dynamik osv.

En tilsvarende skelnen har vi mellem Andromeda, der er et stjernebillede og Andromedagalaksen, der jo er vores nærmeste galaksenabo.

Jeg ved imidlertid ikke, hvordan forslaget bedst publiceres. Jeg har ledt efter en passende skabelon uden at finde nogen. Forslget fremsættes her på diskussionssiden og jeg beder følgende medlemmer af WikiProjekt Fysik: Glenn, Toxophilus, Inc, Søren Bidstrup og Drlectin om kommentarer. I kender måske andre wikipedianere, som bør konsulteres?

Som forslagsstiller vil jeg også gerne udføre arbejdet med en evt. opdeling.

Venlig hilsen AstroOgier

Referencer

  1. ^ Sven Laustsen, Claus Madsen, Richard M. West. Sydhimlens stjerner. Stjerneatlas fra Det Europæiske Sydobservatorium (ESO). Rhodos, 1987. s. 119. ISBN 87 7245 214 5.{{cite book}}: CS1-vedligeholdelse: Flere navne: authors list (link)
  2. ^ Jørgensen, Henning E. (1969). Mælkevejssystemet. København: Københavns Universitets fond til tilvejebringelse af læremidler.
  3. ^ Jay M. Pasachoff. Astronomy: From the Earth to the Universe. Harcourt School, 1994. s. 500. ISBN 978-0-03-001667-7.
  4. ^ Barrie William Jones. The Search for Life Continued: Planets Around Other Stars. Springer, Berlin, 2000. s. 89. ISBN 978-0-387-76559-4.
  5. ^ Pieter C. van der Kruit. Jan Hendrik Oort: Master of the Galactic System. Springer, 2019. s. 65 og 717. ISBN 978-3-030-17801-7.
  6. ^ Paul W.Hodge; et al. Milky Way Galaxy. Encyclopædia Britannica.


  •  Kommentar Som Toxophilus skriver er stjernebilledet Andromeda (stjernebillede) og Andromedagalaksen artiklerne ikke et godt sammenligningseksempel.
Engelsk og tysk wikipedia laver ikke to separate artikler, så enten Mælkevejen eller Mælkevejsgalaksen/systemet ville mangle interwiki. Dansk Wikipedia kunne lave et afsnit, hvor det diskuteres og hvad da-wiki har valgt og hvorfor. (eller opdele)
lex.dk har to forskellige artikler:
Min holdning til opdelingen er hip som hap, men artiklen Mælkevejen ville nok blive kort.
--Glenn (diskussion) 19. dec. 2024, 17:55 (CET)[svar]
Ja, lex.dk har to artikler, men det er dubletartikler om samme emne: galaksen, så det er ikke af betydning for denne diskussion. Glenn har ikke helt ret i at en af artiklerne vil mangle interwiki ved en opdeling. En artikel om Mælkevejen med brug af AstroOgiers definition, vil have et sproglink til den walisiske artikel om emnet, jf. min kommentar ovenfor. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 19. dec. 2024, 18:02 (CET)[svar]

[redigeringskonflikt]

  •  Kommentar @AstroOgier - Din argumentation er veldefineret og underbygget, men jeg er desværre ikke enig med dig i konklusionen. Det er min klare opfattelse, at Mælkevejen og Mælkevejsgalaksen er begreber der generelt anvendes helt synomymt i Danmark, og at Mælkevejen sågar også kaldes Galaksen, underforstået "vores" galakse, understreger begrebets brede og dækkende anvendelse. Det kunne måske være mere relevant at lave en særskilt artikel om den mytologiske mælkevej, som set her i den engelske udgave Milky Way (mythology) (og på enkelte andre wikisprog), da emnet dermed opdeles i en religiøs-mytologisk del og en naturvidenskabelig del, men så bør det efter min mening være en artikelmæssig skelnen mellem "Mælkevejen" og "Mælkevejen (mytologisk)". Til gengæld kan man sagtens i begyndelsen af hovedartiklen tilføje: Mælkevejen eller Mælkevejsgalaksen er en bjælkespiralgalakse, som er en del af .... osv. Vh. --Søren Bidstrup (diskussion) 19. dec. 2024, 18:34 (CET)[svar]
  •  Kommentar Søren Bidstrup udtrykker klart min holdning (ovenfor) Drlectin (diskussion) 20. dec. 2024, 11:36 (CET)[svar]
  •  Kommentar Da jeg var dreng, var der ikke noget, der hed Mælkevejsgalaksen. Man havde dengang et begrænset kendskab til de fjernere dele fra radioastronomiske undersøgelser. Men siden er der sket meget, takket være større teleskoper, ny teknik (ccd-chips, optisk), målinger i infrarødt lys, kraftig anvendelse af edb til bl. a. simuleringer, studier med rumfartøjer. I 1970-erne blev betegnelsen "Mælkevejssystemet" almindeligt, i dag er der skiftet til "Mælkevejsgalaksen".

Her er et par moderne kilder:

  • Michael A. Seeds: "Horizons. Exploring the Universe" er en amerikansk universitetslærebog for humanister (læs: der er ingen formler). Her forklares på side 6, at "In the night sky, we see our galaxy as a great, cloudy wheel of stars ringing the sky as the Milky Way, and we refer to our galaxy as the Milky Way Galaxy" (bogens frenhævelser).
  • Caroll & Ostlie: "An Introduction to Modern Astrophysics", en moppedreng til undervisning i astrofysik (læs: med formler). Her omtales Mælkevejen kort i en historisk indledning. Om Galilei (side 29): "In particular, he discovered that the bands of light known as the Milky Way, which runs from horizon to horizon, is not merely a cloud, as had previously been supposed, but actually contains an enormous number of individual stars...". I bogens register henvises til "Milky Way Galaxy" på 8 sider i bogen og vedrørende underemner til 43 sider.
  • Der udgives ikke længere lærebøger i astronomi på dansk. Men i "Gyldendals store stjernehåndbog" fra 1995 har jeg på side 284 fundet følgende opdeling: "Mælkevejen. Et lysende bånd af svage stjerner. Det strækker sig 360° over himlen og markerer skiven for den spiralgalakse (Mælkevejsgalaksen) som Solen tilhører, set indefra". Som talt ud af min mund. På side 28 vises et (ikke særlig godt) billede af Mælkevejsgalaksen under dette navn. Mælkevejen omtales flere steder, f. eks. i beskrivelsen af stjernebilledet Skytten side 206: "Sagittarius ligger på Mælkevejen i retning mod vor galakses centrum. Her er Mælkevejen bredest, skønt den gennemskæres af mørke strøvbånd". Og det er jo helt rigtigt.

De tre nævnte kilder skelner tydeligt mellem "Mælkevejen" og "Mælkevejsgalaksen"

  • Kartebolle nævner, at andre Wikipediaer ikke foretager denne skelnen. Det er rigtigt nok, det gør de ikke endnu. Men hvis man synes, at vi kun skal gøre som alle andre, så bliver der jo ikke plads til nytænkning. Kartebolle henviser til en walisisk side, som jeg ikke kendte til, formodentlig denne side. Jeg kan ikke læse walisisk, men illistrationerne og en oversættelse til engelsk med Google Oversæt viser, at titlen er "Milky Way in the night sky", hvilket for mig på dansk burde hedde "Mælkevejsgalaksen set fra Jorden" eller ganske enkelt "Mælkevejen". Den første linje lyder oversat: "This is an article about the Milky Way as it appears in the night sky. For the Milky Way Galaxy as an astronomical object, see Milky Way Galaxy". Så waliserne har altså brudt isen med to separate artikler.
  • Glenn omtaler et problem med en evt. mangel på interwiki. Det er jeg ikke nok inde i til at kunne forstå. Men hvis en oprettelse af artiklen "Mælkevejsgalaksen" på daWiki skulle give vanskeligheder på interwiki, så er det interwikis problem. Glenn omtaler også to artikler på lex.dx, som jeg ikke kendte til. Kartebolle synes, at de er dubletter. Her er jeg helt uenig. I artiklen Mælkevejssystemet fra 2010 behandles systemets astrofysiske forhold. Det nævnes, at "Systemet er navngivet efter Mælkevejen, hvis lysende stjernebånd fastlægger skivens rumlige orientering". Der skelnes altså mellem de to begreber. I artiklen Mælkevejen beskrives hovedsageligt det optiske syn på himlen, etymologi, Galileis opdagelse af enkeltstjerner og navnets mytologiske baggrund. I lex.dk-artiklerne spiralgalakse og M87 benyttes betegnelsen "Mælkevejsgalaksen". Glenn mener også, at Mælkevejs-artiklen ville blive kort. Ifølge mit opdelingsforslag herover er der rigeligt at tale om. I øvrigt vrimler Wikipedia med korte artikler.
  • Søren Bidstrup mener, at de to begreber anvendes synonymt. Det synes jeg at have dokumenteret ikke er tilfældet. Han omtaler uden kilder begrebet "Galaksen". Den betegnelse kan jeg ikke huske at være stødt på i denne sammenhæng. Måske er der blot tale om en afkortet form af "Mælkevejsgalaksen" for at give sproglig variation? En Google-søgning på "Galaksen" giver ikke relevante resultater (et kulturhus, en børnehave og andet).

Hvis waliserne uden problemer kan have en Wikipedia-artikel om Mælkevejsgalaksen, så kan vi vel også. Jeg opretholder mit opdelingsforslag. AstroOgier (diskussion) 20. dec. 2024, 11:43 (CET)[svar]

Her er et par kilder til anvendelsen af "Galaksen" om Mælkevejen: Ansiotropela (læst 20.12.2024), Stjernehimlen.info (læst 20.12.2024) og Astroweb-verdensbilleder-moderne (læst 20.12.2024). Også i Gyldendals store stjernehåndbog (David Levy, på dansk ved Jan Teuber, 3. oplag 2000, side 46) nævnes "Galaksen" som synonym for Mælkevejen. Selv har jeg set denne betegnelse mange gange med stort G i tidens løb, så der er sikkert adskillige andre eksempler i faglitteraturen og i tidsskrifter. Vh. --Søren Bidstrup (diskussion) 20. dec. 2024, 13:38 (CET)[svar]
Jeg hæftede mig ved at lex.dk's artikel Mælkevejen starter med ordene "Mælkevejen er den galakse, som Jorden tilhører." Det gør i mine øjne artiklen til en dubletartikel for Mælkevejssystemet, som omhandler samme galakse. Jeg kan ikke se at der noget problem i at omtale galaksen og dens udseende på nattehimlen i samme artikel. Hvis det vil gøre artiklen meget lang, har jeg intet imod at detaljer flyttes til en uddybende artikel som det er normal praksis for store artikler. Men det er ikke det samme som en opdeling i to emner, og hovedartiklen om galaksen skal vedblive med at hedde Mælkevejen medmindre der bliver konsensus om et flytningsforslag. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 20. dec. 2024, 14:21 (CET)[svar]

Kartebolle henviser ovenfor til artiklen om Mælkevejen på lex.dk, der indledtes med følgende tre sætninger:

”Mælkevejen er den galakse, som Jorden tilhører. Den er et omfattende system, der består af omkring 3.000 milliarder stjerner. Solen er den centrale stjerne i Mælkevejssystemet.”.

Her er det vist gået lige hurtigt nok for skribenten:

  • Første sætning: Her sammenblandes Mælkevejen og Mælkevejsgalaksen, det må i betragtning af den følgende tekst være en lapsus.
  • Anden sætning: Antallet af stjerner er vanskeligt at bestemme, men angives til 100 – 400 milliarder, så der er et nul for meget – og det er ikke uvæsentligt.
  • Tredje sætning: Solen er ikke Mælkevejsgalaksens centrale stjerne, en sådan findes slet ikke. Hvis der tænkes på Mælkevejen, så er den eneste forbindelse til Solen, at Mælkevejen ikke kan ses, når Solen er på himlen. Hvis Mælkevejen skal tildeles et centrum, må det være hos iagttageren.

Jeg har henvendt mig til en redaktør på lex.dk med disse bemærkninger og ser, at indledningen nu er ændret til:

”Mælkevejen er et omtrent cirkelformet lysende bånd, der strækker sig over hele nattehimlen. Den udgøres af et stort antal stjerner, der ikke kan skelnes fra hinanden med det blotte øje. Disse stjerner tilhører et langt større system, Mælkevejsgalaksen, der er den spiralgalakse, som Solsystemet befinder sig i”.

Så lex.dk skelner klart mellem Mælkevejen og Mælkevejsgalaksen og har derfor artikler om begge. Og har haft det længe. AstroOgier

Hentet fra "https://da.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Mælkevejen&oldid=11943705"